Sweetwater Forum

also ich fand das ganze ziemlich genial! schade waren nur diese langen pausen bis es weiterging, das lag aber glaube ich auch ziemlich am detailgrad der ausführungen etc.... wenn man das ganze auf korpsebene oder divisionsebene hochschrauben würde, könnte man denke ich das ganz krasse detailgefummel reduzieren, ich glaube nicht das der preussische generalsstab bei ihren kriegsspielen auf die battallions bzw schwadronebene runtergegangen sind! da ist also was zu optimieren denke ich.....

das ganze drum herum aber, das in der ubahn sitzen und zu überlegen wie sich der "feind" verhält, wo und wie er marschiert, mit welchen truppen etc.... alleine das hat schon spaß gemacht! ich wäre immer wieder bei nem kriegsspiel dabei!

cool wäre das ganze vllt auch wenn man das bei jemanden zuhause macht.... die eine truppe im wohnzimmer, die andere in der küche etc.....so könnte man das vllt auch verkürzen

das ganze nochmal reviewpasieren lassen, bei nem bierchen oder zweien..... das würde mir gefallen!

Kriegstspiel per e-mail?

klingt interessant, kannst du/ihr mal genauer schildern, wie ihr das gemacht habt?

Gruß
Zwerch!!!

Ich war Oberbefehlshaber der Österreicher. Bei dem Szenario hatte ich die Aufgabe, als Nachhut eines österreichischen Heeres die Verfolger (Franzosen) aufzuhalten, um möglichst viel Zeit zu erkaufen.

Zwischen Franzosen und mir lag ein Fluss mit drei Brücken. Eine Brücke A "ganz rechts" (Osten?) war direkt an einem Dorf gebaut und war aus massivem Stein. Eine Brücke B etwas im Süden von mir, aus Holz. Und eine dritte Brücke, C, weit im Südwesten, auch aus Holz. Von den Franzosen hatte ich Kundschaft, dass sie sich im Osten bzw. Ost-Süd-Ost befanden. Außerdem war zwischen mir und der Steinbrücke A auf zweidrittel Wegstrecke eine sehr markante Felsformation, von den Einheimischen "LaBreccia" genannt. Im Prinzip schlug hier die Straße eine Bresche in einen Höhenkamm, d.h. Links und Rechts ging die Felswand senkrecht nach oben.

Ich verfügte über:

• Drei Batallione
  
• Drei Schwadrone
  
• Eine berittene Ari
  

Meine Überlegung:
Beim vermessen der Distanzen war mir aufgefallen, dass der gemutmaßte Startpunkt der Franzosen in etwa so gewählt war, dass sie zu den Brücken A und B etwa gleich weit entfernt waren wie ich. Zu B war ich etwa geschätzte 10 Minuten näher dran, vorausgesetzt, die Franzosen stünden genausospät auf wie wir. Brücke A konnte ich hingegen nicht halten, da sie aus Stein ist und nicht angezündet werden kann. Außderdem fiel mir auf, dass LaBreccis etwa die Breite eines Batallions hat. Auf mich wirkte das recht konstruiert, sodass ich mir gesagt habe: Jepp, ich geh mal auf Risiko und nehme an, dass diese Konstruktion nicht zufällig ist. Das heisst, ich bin davon ausgegangen, dass das Szenario planbar ist.

Ich habe darum Brücke C komplett unbewacht gelassen (die war für die Franzosen sehr weit weg, und wären sie dort auf eine abgebrannte Brücke gestoßen, hätten sie vermutlich schon allein wegen des langen Hin- und Rückwegs das Szenario verloren. Tattergreis hätte ich so ein Höllenfahrtskommando zugetraut, aber ich dachte: mehr als einen Irren können die ja statistisch nicht haben, nene, die spielen konservativ) und mich ausschließlich auf die Brücken A und B konzentriert.

Zu Brücke B (im meinem Süden) habe ich daher eine Squadron Husaren (Sharku) hingeschickt - was schnelleres habe ich nicht, und zwei Squadrone zünden eine Holzbrücke nicht schneller an, als ein Squadron. Zur Sicherung habe ich ein Batallion Infanterie (Strand) hinterhergeschickt. Falls die Husaren die Brücke rechtzeitig anzünden können, sollten sie schnell mit Meldereiter die nachrückende Infanterie benachrichtigen, damit die ohne größeren Zeitverlust kehrt macht und Richtung LaBreccia abzieht (wo ich die eigentlichen Kämpfe erwartet habe). Falls die Husaren die Brücke nicht rechtzeitig abfackeln können, sollten sie die Brücke wenigstens halten, oder zumindest die Bildung eines französischen Brückenkopfs eindämmen, bis die Infanterie da ist. Dann sollte die Infanterie das Kommando übernehmen und entweder die Brücke teilweise anzünden oder wenigstens eine stabile Patt-Situation schaffen.

Da die Brücke A aus Stein war, also nicht angezündet werden konnte, schickte ich zwei Squadrone + berittene Ari hin (Christoph Hänseler, hier nicht im Forum). Sein Auftrag lautete, zunächst LaBreccia zu sichern, und falls kein Feindkontakt, dann weiter bis Brücke A vorrücken. Bei starkem Widerstand sollte er kein Risiko eingehen, und nach LaBreccia zurückfallen. Falls aber möglich, sollte mit Ari die Brücke unter Feuer genommen werden, um Zeit zu erkaufen.

Ich selber bin mit den restlichen zwei Batallionen Infanterie in Richtung LaBreccia abgezogen und wollte dort einen Riegel aufstellen.

Soviel zur Planung. Was dann (aus meiner Sicht geschah):
Ich bin marschiert, marschiert, marschiert. Nach langer Zeit sind dann französische Husaren (ein paar Kundschafter nur) in einigen hundert Meter Entfernung an meiner Marschkolonne vorbeigezogen. Da wurde mir ganz mulmig und ich dachte: wie sind die an Christoph vorbeigekommen??. Aber die sind brav weitergeritten und haben noch mehr erkundet. Dann, nach einer weile kam ein Meldereiter aus dem Süden, also von wo ich gerade her kam. Der gab mir Nachricht, das der Franzose die Brücke B genommen hat und wenig Aussicht auf Erfolg besteht, ihn da lange zu halten. Da mein Adjudant mir sagte, dass Christoph Hänseler als rein berittene Einheit schon allein klar kommen würde, liess ich meine Kolonne 180 Grad kehrt machen. Ich rechnete damit, ungefährt dort Feindkontakt zu bekommen, wo ich morgens mit meinen Truppen aufgebrochen war.

Einschätzung: Ich fand das Risiko, dass ich eingegangen bin, nicht übertrieben. Auch wenn die Franzosen Brücke B eingenommen haben, so war kein Porzellan zerbrochen. Das Gebiet nördlich von Brücke B war hügelig und waldig, so dass ein geordneter Rückzug möglich war, ohne leicht Opfer von Flankenumgehung zu werden. Ich habe mich im Nachhinein nur geärgert, dass ich meine Horse-Artillerie nicht aufgeteilt habe und ein Drittel mit zu Brücke B geschickt habe. Ich hatte aber im Moment der Befehlsausgabe nicht damit gerechnet, dass das Auflösen von Truppenorganisationen im Rahmen des erlaubten ist.

Bis heute weiss ich nicht, was an der Brücke B nun tatsächlich die Situation war. Würde gerne die Auflösung erfahren.

joa,

meine husarenschwadron musste ich ja leider teilen, die hälfte der jungs musste zur brücke C um diese anzuzünden! als ich bei der brücke b ankam haben meine jungs das ganze versucht anzuzünden (hatten extra brennmaterial ausgegeben bekommen vor dem abmarsch).

als sie dabei waren dies zu tun kamen auf der gegenüberliegenden flussseite aber auch schon die franzosen an! also stand ich mit meiner kleinen schar husaren gegen die geballte macht von tattergreis gegenüber! meine jungs sind dann in die drenagegräben und haben von dort den feind versucht mit störfeuer das übersetzen zu verhindern! hat durch die verdammte artillerie der franzosen leider nicht geklappt! später kam dann strands infanterie an wo ich das kommando übernahm.... dieses regiment war auf einer straße umgeben von zwei bewaldeten hügeln..... wurden dann auch gleich von feindlicher kavallerie umgangen (welche stärke weis ich nicht mehr) vor mir stand artillerie etc..... muss sagen das war schon eine (für mich) hoffnungslose situation..... aber genau wie man sich in solcher verhällt hat das ganze ja spannend gemacht!

irgendwie konnte man sich nach dem kriegsspiel besser in die situation solch eines offiziers hineinversetzen, denke das waren wirklich gute übungen fürs offizierskorps damals!


PS. wo kriegt man den die Krisgspielregeln her?! würde mir das auch gerne mal durchlesen!
PPS. wann geht das nchste los?! kriege gerade richtig lust!

Ah, Sharku, Du hast recht, ein ganz kleiner Teil der Husaren war doch noch zu Brücke C geschickt worden. Aber in meinen verbleichenden Erinnerungen war das ein sehr geringer Teil...

Was mich noch immer wundert (vermutlich hab ich da falsche Vorstellungen der napoleonischen Kriegsführung) ist, dass die Franzosen auf einer Brücke ihre Überzahl ins Spiel bringen konnten. Im Prinzip mussten meine Husaren ja nur ca. 10 Minuten(?) lang dafür sorgen, dass der Feind das Feuer nicht lischt. Ich hatte vom SL die Information, dass es sehr (!) einfach sei und sehr schnell (!) gehe, eine solche Brücke anzuzünden und damit komplett unbrauchbar zu machen. Darauf beruhte ja der gesamte österreichische Plan. Die Husaren hätten dann nur ein Feuer bewachen müssen, also quasi auf Feuerwehr einprügeln. Nach mehrfacher Nachfrage beim SL (weil ich ja keine Ahnung hab, wie schwer oder leicht so ein Anzünden ist) war bei mir jedenfalls das Bild entstanden: Wenn Deine Jungs auch nur 5 Minuten vor den Franzosen ankommen, dann darfst Du felsenfest davon ausgehen, dass Brücke B in Flammen stehen wird.

Ich glaube, dass hier der SL ein sehr schwierige Aufgabe erfüllen musste. Hätte er gesagt: "so ne Brücke brennt, aber das dauert ne Weile bis die Flammen vom Brennmaterial auf die Brücke übergreifen und so ein Feuer kann in den ersten 10 Minuten leicht gelöscht werden", oder "man kann nie wissen", hätte ich einen ganz anderen Plan gefasst, als wenn er sagt: "so ne Brücke brennt in Null komma nichts Lichterloh, ist so!". Es kam nach meinem Eindruck also wahnsinnig stark auf das Wording des SL an.

Jetzt wo ich das alles so hinschreibe wird mir auch klar, warum ich mit dem Kriegsspiel damals wirklich ein bisschen unzufrieden war. Ich hatte das Gefühl, nicht durch strategische Fehlentscheidungen meinerseits oder glänzende Leistung meines Gegners besiegt worden zu sein, sondern durch Kommunikationsprobleme auf der Meta-Ebene: Für mich lag bei der Risikoeinschätzung des Brückenanzündprojekts eine klare Fehlkommunikation zwischen SL und mir vor. Ohne irgendeine Vorstellung von der Epoche war ich voll und ganz auf die SL-Aussagen angewiesen, und die wurden in diesem Szenario halt auf die Goldwaage gelegt.
Das Schreibe ich nur, um Probleme im Hinblick auf ein zukünfitges Spiel (bei dem ich dabei wäre, wenn die Zugfolge schneller gelöst wird) rechtzeitig zu identifizieren.Insgesamt möchte ich noch unterstreichen, dass Ziethen ein wunderbares Feelig aufgebaut hat, und ich ihm für diese Erfahrung sehr (!) dankbar bin :freunde: lag

Sorry, ich muss da ein wenig auf die Parade regnen: Ja, wenn man das gesamte Engagement zusammengeschrieben in 15 Minuten Revue passieren lassen kann, klingt das wirklich interessant und spaßig. Man darf aber nicht außer acht lassen, dass das gesamte Geschehen in RL Jahre gedauert hat. Ja, das Diskutieren von Schlachtplänen hat Spaß gemacht, aber das war leider nur der Anfangsenthusiasmus. Nach Marschbeginn meiner Truppen vergingen um die 6-9 Monate bis ein erster Kundschafter zu mir zurückkehrte. Es verging über ein Jahr bis ich an der Brücke ankam (wo ich dann auch schnellstmöglich das Kommando übergab und ausgestiegen bin).
Das zentrale Problem war, dass man dadurch komplett den Kontakt zum Spiel verloren hat. Wenn dann doch irgendwann mal eine Nachricht eintraf, musste man zunächst alles Alte rekapitulieren, um diese Information richtig einordnen zu können.

Die Grundidee des Kriegsspiels finde ich sehr reizvoll, aber ohne Zeitbegrenzung bzw. einem Spielleiter, der einen strengen Takt vorgibt droht das Spiel im Sande zu verlaufen und die Spieler springen schnell wieder ab. Das ist kein Kriegsspiel-spezifisches Problem, sondern von vielen Email- oder Forumsgestützten Spielen.

Ich bin gerne bereit, so ein Szenario noch einmal zu spielen, wenn man das innerhalb eines Tages abschließen kann (und die Sachertorte im Zimmer meiner Seite steht. Die Frösche kommen zu den Franzosen im Keller... ).

Zitat

Und wenn man das an einem Tag durchziehen will (das BFB hat zwei Räume zum Spielen

ich hab das mal auf einem "con" auf der insel miterlebt wo kriegsspiel ueber raeume verteilt ueber einen tag lang gespielt wurde ... es scheint wenn man es exakt drauf plant, und erfahrene spieler hat sowie vielleicht auch mehr als einen spielleiter, eine sehr nette sache zu sein

ciao chris

ich bin stark dafür das wir das mal ausprobieren!

Tschuldigung wenn ich mich hier so reinhänge, habe alle Berichte mit großen Interesse gelesen. Ich habe solche eMail-Spiele mit Leuten aus dem Tiny-Soldiers-Forum schon mehrmals gespielt und mit hat das auch unheimlich viel spass gemacht. Allerding haben wir die Schlachten in 2-3 Wochen durchgezogen. Aber ich hätte hier auch noch ein Spiel, das auch per Email gespielt werden kann - Le Vol de l'Aigle.



http://didier-rouy.webs.com/levoldelaigleii.htm



Bin seit Ende Dezember im Besitz der Version I und II und nur so vom durchlesen hört sich die ganze Sache ganz gut an. Vielleicht ist das ja auch was für Euch!



Grüße

Hindu



P.S. solltet ihr wieder mal so ein Email-Spiel ansetzen und ihr braucht noch einen Mitspieler, ich stehe gern zu Verfügung (auch über Jahre.....)

ICh habe es geschafft ein paar Kumpels für ein Testspiel zu begeistern, jetzt aber die Frage an die Erfahrenen: wo kiregt man die alten Reisswitz Regeln her?

Gruß
Zwerch!!!

Schau mal hier:

http://toofatlardies.co.uk/index.php?main_page=index&cPath=8

tatsache, aber die muss es doch auch auf deutsch geben, Reiswitz war doch schließlich auch deutsch im Idealfall als freie PDF

Gruß
Zwerch!!!

Zitat

Es würde mich sehr freuen, wenn Kniva oder Widor noch etwas zu den Vorkommnissen an ihrer Front schreiben würden.

Sorry, aber ich habe heute ersten diesen Thread gefunden, daher meine späte Antwort.

Leider weiß ich heute nicht mehr genau, welche Einheiten mir als frz. Befehlshaber zur Verfügung standen, daher das Ganze jetzt etwas abstrakt.

Mein Befehl lautete, mit meinen Truppen UM JEDEN PREIS wenigstens einen Brückenkopf an einem der drei Übergänge zu sichern, bevor die Hauptmasse der Division Leclerc eintrifft.

Ich teilte daher meine Truppen auf:
- Widor sollte den Hauptangriff über die Steinbrücke führen.
- Tattergreis sollte, wenn möglich, Brücke B überschreiten, einen Brückenkopf bilden und den Feind beunruhigen. Vor allem sollte er feindliche Kräfte auf sich ziehen, um Widor zu entlasten. Bei der Planung hatte ich tatsächlich in Kauf genommen, dass diese Gruppierung aufgerieben wird.
- Eine Kavallerieschwadron war zu Brücke C beordert worden, um dort die Feindlage zu erkunden, ggf. den Fluss zu überschreiten und so weit wie möglich in den Rücken des Feindes vorzustoßen.

Insgesamt lief die Sache besser als erwartet:
- Von Tattergreis bekam ich die Nachricht, dass er Brücke B genommen und feindliche Einheiten vertrieben habe.
- Bei Brücke A (der Steinbrücke, zu der ich mich als OB selbst hin begeben hatte) kam es zu schweren Kämpfen zwischen Widors Kräften (ich glaube, es waren drei Bataillone, eine Schwadron und eine Batterie) und feindlichen Truppen (wenigstens eine Batterie und eine Schwadron). Widor hatte schwere Verluste; die gesamte eigene Batterie wurde durch die feindl. Geschütze ausgeschaltet, die eigenen Reiter erlitten schwere Verluste durch plötzlich hervorbrechende österreichische Husaren). Am Ende aber gelang der Infanterie der Übergang, nachdem die österr. Kavallerie sich zu nah ans Ufer gewagt hatte, wo auf der anderen Seite ein Bataillon Aufstellung genommen hatte und sie zusammenschoss.

Letzter Spielstand, den ich mitbekommen habe, war der, dass Brücken A und B fest in frz. Hand waren, und zwar ca. 20 Minuten vor Eintreffen der Division Leclerc.

Insgesamt hat mir das Spiel von der Sache her Spaß gemacht.
Bedauerlich waren die monatelangen Wartezeiten. Auch die von Tattergreis angesprochene Hektik der Planungsphase - innerhalb weniger Tage sollte der fertige Aufmarsch- und Angriffsplan vorliegen - führte bei einem Spieler wie mir, der so etwas zum ersten Mal machte, mit Sicherheit zu Fehlern.

Dass "meine" Truppenführer allerdings über meine Absichten nicht informiert gewesen seien, kann ich nicht nachvollziehen. Tatsächlich hatte ich sowohl Widor als auch Tattergreis sowohl den Gesamtplan schriftlich erläutert als auch die Einzelziele ziemlich genau abgesteckt. Das Problem dabei ist, dass natürlich bei so etwas eine ganze Menge Text zusammenkommt ..... den man dann auch lesen sollte!!!

Ich denke, bei einem solchen Spiel sollte man folgendes beachten, damit es funktioniert und einen Sinn ergibt:

1. Zeitnahe Rückmeldungen
Wie schon von Euch angesprochen, kann es nicht sein, dass man selbst innerhalb weniger Tage seine Züge durchgibt, nur um dann Monate lang auf die Antwort zu warten. Das demotiviert die Spieler. Da sollte man sich als Spielleiter was einfallen lassen, um ggf. die Rückmeldungen an die Spieler zu beschleunigen.

2. Bereitschaft der Mitspieler
Bezogen auf die Mitspieler muss ich sagen, dass hier natürlich das Gleiche gilt wie für den Spielleiter. Genauer gesagt: Ich sollte mir sehr gut überlegen, auf was ich mich da einlasse. Nervig für mich als frz. Befehlshaber war anfangs, dass ich gar nicht genau wußte, wer denn nun mitmacht und wer nicht. Ein "Mitspieler" erklärte, er würde mal "reinschnuppern" - nur um sich dann nie wieder zu melden. Ein anderer Spieler reagierte gerade am Anfang gar nicht auf Nachrichten von mir bzw. ließ sich dann auch VIIIEL Zeit ....

3. Bereitschaft zum Hineindenken in das Spiel
Ich denke, dass der Sinn des Spieles der ist, eine historische Situation nachzuempfinden. Dazugehört aber auch, dass ich vorgegebene Strukturen akzeptiere. Bei vielen Spielern steht (was okay ist) der Wunsch im Vordergrund, SELBST zu entscheiden, SELBST zu befehlen. "Kriegsspiel" setzt m. E. da andere Maßstäbe. Einer ist Befehlshaber, die anderen haben die Truppen, mit denen sie erhaltene Befehle auszuführen haben, selbst wenn der Befehl den sicheren Untergang bedeutet. Tattergreis selbst schreibt, er hätte meinen Befehl ignoriert, weil er "keine Lust" hatte .... Aus Spielersicht verständlich, in realiter der Freifahrtschein zum Kriegsgericht.
Daher sollte jeder Spieler VORHER überlegen, ob er bereit ist, sich einzufügen, oder ob er unbedingt der Befehlshaber sein muss.
@Tattergreis: Du wirst verstehen, was ich meine, wenn Du Dich an unser letztes Shako-Spiel erinnerst. Mein frz. Mitspieler (und Untergebener) war partout nicht gewillt, sich in seine Rolle einzufinden. Seine ERSTE FRAGE zu Beginn des Spieles war, wie er denn die von mir erhaltenen Befehle aushebeln könne .... Bei solch einer Einstellung kann man solch ein Spiel gleich knicken.

Insgesamt würde ich sehr gerne noch mal solch ein Spiel machen, unter der Voraussetzung, dass es läuft. Ich selbst habe auch kein Problem damit, Befehlsempfänger zu sein.

Gruß

Kniva